Entrevistas

Quem aposta que a corrupção será um tema central nas próximas eleições e que as redes sociais terão um peso decisivo no resultado do pleito pode estar muito enganado, segundo o cientista social Juliano Domingues. Nesta entrevista a Cláudia Santos e Rafael Dantas, Domingues, que também é jornalista, comenta ainda as fake news e o desencanto da população com as instituições políticas. Quais os efeitos desse cenário político − de tantas indefinições e denúncias − sobre o processo eleitoral? O protagonismo das instituições de fiscalização e controle nos últimos anos, especialmente Ministério Público, Polícia Federal e Justiça Federal, tem produzido o que a literatura chama de "efeitos não intencionais". A ação intencional é o combate à corrupção na relação entre políticos e empresários que, por sua vez, reforçou o processo que já estava em curso de deslegitimação e de criminalização das classes política e empresarial. Esse seria o efeito não intencional. O resultado é que as eleições deste ano estão imersas num contexto com níveis elevados de incerteza e desconfiança. Os índices de confiança medidos pelo Ibope e pela FGV apontam que o eleitor não acredita em partidos políticos, governos e Congresso. Como será esta eleição sem a tradicional polarização entre PT e PSDB? As ações de combate à corrupção enfraqueceram PT e PSDB. A ausência deles, entretanto, não significa o fim dessa polarização. Levantamento do Instituto da Democracia (UFMG/UERJ/Unicamp/UnB) apontou que 40% dos eleitores discordam da condenação do ex-presidente Lula e que 48% acreditam que Dilma foi vítima de um golpe. Pesquisa do Vox Populi indicou que, para 41%, Lula foi condenado sem provas. Essas e outras evidências nos permitem inferir que o País mantém a polarização política similar àquela identificada nas últimas eleições. Como você analisa as manifestações pelo retorno à ditadura militar? O descrédito da classe política pode levar as pessoas a uma desconfiança em relação às instituições democráticas. Parte da população associa a piora da qualidade de vida à democracia e, com isso, coloca em xeque princípios, como liberdade, participação, tolerância. Temos um legado autoritário que se manifesta desde nosso comportamento no trânsito até em trechos da Constituição. As manifestações por intervenção militar apenas reforçam a tese de que vivenciamos uma democracia frágil desde 1988. Esse sentimento sempre esteve aí, o que vai variar é que hoje há menos constrangimento em se declarar favorável a um candidato com teses antidemocráticas ou a um movimento que defende a intervenção militar. E a nossa Constituição possui brechas que preveem essa intervenção. Como avalia o desencanto de jovens com os partidos e a participação deles em movimentos? Os partidos estão na berlinda, assim como a democracia representativa. O desenvolvimento da microeletrônica associada à comunicação sem fio deu origem a novas formas de interação social. Indivíduos interconectados, em escala nunca antes vista, passaram a trocar mensagens em rede numa velocidade espetacular. A internet se popularizou e a geração que cresceu com ela passou a difundir seus valores também nos ambientes offline. Há uma demanda maior por diálogo, participação, horizontalidade, descentralização dos processos. Não é mais necessário ser do movimento estudantil ou sindical para atuar politicamente. Isso provocou um processo de fragmentação dos movimentos de organização e pressão na política. O MBL e o Vem Pra Rua surgem nesse ambiente, assim como o Ocupe Estelita ou as manifestações de 2013. Isso aconteceu também em outros movimentos pelo mundo, como a Primavera Árabe. Os jovens estão mais imersos nesse contexto por uma questão geracional. Mas o Brasil em 2013 e a greve dos caminhoneiros demonstraram o quanto a dinâmica da ação coletiva tem passado por mudanças importantes. Instituições tradicionais têm tentado se adequar a essas novas dinâmicas e estabelecer um diálogo com esses grupos. Observamos integrantes do MBL se filiando a partidos. Apesar dessa horizontalidade, como você analisa o fato de que grupos econômicos poderem influenciar o ambiente nas redes sociais, ao impulsionar financeiramente seus posts? Existem dois momentos na evolução da internet. Em meados da década de 90, época da sua popularização, há uma ideia um tanto romantizada sobre a web. Mas, num segundo momento, governos e grandes corporações percebem na internet uma excelente oportunidade e, gradualmente, fazem uma ofensiva para controlar o fluxo de informação na rede. Daí a ideia de que em vez de vivenciarmos uma sociedade da informação e do conhecimento, estamos imersos numa sociedade do controle, porque todos os nossos passos são vigiados. Neste momento o Facebook tem a informação de que estamos todos reunidos num mesmo ambiente porque nossos celulares estão aqui e ele vai sugerir vocês como pessoas que talvez eu conheça e que nos tornemos amigos. Pensando numa interpretação nem idealizada nem catastrófica sobre a internet, existem oportunidades que estão sendo aproveitadas por instituições, como o Wikileaks, que nunca teria existido se não fossem essas ferramentas, e o Mídia Ninja que se apropria das ferramentas geradas pelas grandes corporações para estabelecer uma relação de contra poder. Houve uma mudança no fluxo informacional. Se na sociedade industrial tínhamos um cenário em que poucos falavam para muitos, a internet permite que muitos estão habilitados a falar para muitos. Como indefinições na política brasileira afetam as eleições estaduais? Isso acaba por retardar a definição de alianças, já que é esperado que o ator político aguarde aquilo que ele entende como o melhor momento para tomar a decisão que lhe trará maior benefício. Somente a poucos meses das eleições se definiu uma chapa de oposição com uma vaga de candidato ao Senado em aberto. Isso não é benéfico para o provável desempenho dessa oposição nas eleições. Esse ambiente de imprevisibilidade e desconfiança está associado ao plano nacional e se reflete numa dificuldade de tomar decisões no plano local. Exemplo: Lula vai ser candidato? Se não for, quem será? No plano estadual como será uma campanha associada? Outra questão diz respeito à política de alianças. O episódio do impeachment de Dilma Rousseff forçou o posicionamento de deputados e senadores entre opções a favor ou contra. Entretanto, no plano estadual, em função de uma lógica da localidade, esse padrão

“A guerra às drogas é uma guerra perdida”. Com essa constatação, o secretário de Segurança Urbana do Recife, Murilo Cavalcanti, propõe uma nova abordagem no enfrentamento à violência nas cidades que vai além da força policial. Nesta entrevista a Cláudia Santos e Rafael Dantas, ele defende investimentos na área social, critica a intervenção militar no Rio de Janeiro e mostra os resultados do Compaz, equipamento inspirado na experiência bem-sucedida da Colômbia contra os narcotraficantes. O senhor é formado em administração de empresas. O que o motiva a trabalhar com segurança pública? Há 14 anos uma tragédia se abateu na minha família. Uma irmã sofreu um assalto, levou um tiro e ficou paraplégica. A partir daí comecei a estudar a questão da violência urbana do ponto de vista da prevenção. Logo em seguida tomei conhecimento dos avanços obtidos na segurança pública em Bogotá, na Colômbia. Imediatamente fui conhecer a política integrada de enfrentamento à violência urbana que foi colocada em prática lá, que estava chamando a atenção do mundo inteiro. Logo aprendi que a violência urbana não é tão somente um problema de polícia. Qual a influência da crise econômica no aumento da violência? A crise, que jogou milhões de brasileiros na rua do desemprego, é um dos maiores influenciadores no aumento da criminalidade dos grandes centros urbanos do Brasil. A baixa escolaridade também tem influência direta. Se fizermos um perfil de quem matou ou morreu, ou da população de um presídio, percebemos que quase 90% não tem o ensino fundamental completo. A segunda causa é o desemprego. A maioria das pessoas que está matando e morrendo, na faixa de 16 aos 28 anos, é o jovem nem-nem: nem estuda, nem trabalha, e que facilmente é atraído para o mundo do crime. Quais as saídas para essa situação? Primeiro, oferecer uma escola pública de qualidade onde esse jovem permaneça até entrar na universidade. Segundo, oferecer, ao menos num momento de transição, o que eu chamaria de emprego social para que esse jovem tenha uma fonte de renda e não vá para o mundo do crime. Seria baixar os tributos que incidem no emprego para que o empresariado possa ter uma forma de atrair esse jovem. O valor do salário, com baixas obrigações de contrapartida, é um atrativo para a empresa. Também é preciso expandir a experiência do Compaz (Centro Comunitário da Paz) nos centros urbanos do País e ter um programa nacional de alto alcance para a primeira infância. Está provado cientificamente que a criança de 0 a 5 anos que mora num lar em que o pai bate na mãe, sofre abuso sexual, vive conflitos por causa de drogas ou álcool, tem grande chance de ser um delinquente na fase juvenil. É preciso um plano nacional composto de iniciativas que abranjam desde a prevenção – trabalhar dentro das escolas, não só da periferia, mas também nas particulares, para que os alunos aprendam a cumprir as leis, as regras da sociedade, é o que chamamos de prevenção primária. Há também a parte de proteção que é identificar os grupos vulneráveis, como as prostitutas, uma parte da comunidade gay, as mulheres que sofrem abuso sexual e violência doméstica, os meninos que foram para o mundo do crime com 14, que precisam de um olhar diferenciado, que não é o olhar de polícia. A outra etapa é executada pela justiça e pela polícia, porque ninguém é romântico para achar que a gente vai resolver o problema da violência tão somente com políticas públicas. Existem assaltantes, narcotraficantes, que usam armamento de guerra e quem tem que cuidar deles é a polícia, para prendê-los, e o sistema de justiça, para julgá-los. Outra parte importante é a ressocialização, trabalhar com aqueles que foram presos e estão dispostos a ter uma vida diferente. Você dá uma chance por meio de escolas, empregabilidade, de capacitação para o mercado de trabalho. No início da sua gestão, havia um programa de emprego social. Quais os resultados? Trabalhamos com 160 meninos que cometeram algum tipo de delinquência (alguns até praticaram homicídio). Eles cumpriram pena e saíram para a liberdade. Desse total, conseguimos empregar 140, pouquíssimos voltaram a delinquir. No Compaz há uma pessoa desde aquela época trabalhando com a gente. Qual a dificuldade dessas ideias serem implantadas no País? Decisão política. Foi isso que os colombianos fizeram. A população foi para a rua com força para dizer que não queria mais viver naquele inferno e deu a volta por cima. Lá mataram seis candidatos a presidente da República, o ministro da Justiça, o procurador geral da República, só num ano em Medelim mataram 600 policias. Nós estamos perto do inferno. Mas antes de chegar no inferno o presidente da República precisa liderar esse processo, junto com governadores e prefeitos, e empreender um plano nacional que valorize a vida. Por que as políticas de segurança não têm sido eficazes em combater o narcotráfico? A guerra às drogas é uma guerra perdida no mundo inteiro. Tenho uma posição – que não é a da prefeitura, mas minha – de legalização, ou tolerância ou convivência com as drogas. Portugal fez isso, é um grande laboratório para o mundo inteiro, tem baixa taxa de homicídio ou outro tipo de violência. E o consumo de entorpecentes não aumentou com a medida. Acho que precisa ter esse avanço das autoridades públicas para acabar com esse preconceito. O menino pobre que cheira ou usa maconha é um delinquente, o menino rico que faz o mesmo é cabeça. Precisamos rever isso. Já o narcotraficante pode-se dizer que seja um problema de polícia. Mas é preciso dar a ele a chance de entregar suas armas. A Colômbia fez isso num programa chamado Paz e Reconciliação. Foi feito um acordo com pessoas que estavam no narcotráfico, nas Farc (grupo guerrilheiro Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia), que passaram a receber uma bolsa do governo federal durante seis meses. Nesse período, elas eram preparadas para o mercado de trabalho. A Colômbia saiu das páginas policiais. As drogas devem ser encaradas como um

Foi de malas prontas para São Paulo que Hermila Guedes conversou com Cláudia Santos e Rafael Dantas em pleno Aeroporto dos Guararapes para falar da vida e da carreira. Assídua da ponte aérea entre o Recife e a capital paulista, a atriz não abre mão de morar em Pernambuco, embora saiba que muitas oportunidades da área artística se concentram no Sudeste. Conhecida por interpretar papéis densos, ela explica como escolhe seus personagens, fala da admiração por Laura Cardoso e elogia a qualidade do cinema local. Como foi viver no Sertão na infância e a mudança para Olinda? Foi uma infância como todas as outras de uma menina de interior, rodeada de uma família muito grande e feliz, de muitas mulheres. Num momento da vida, meu pai foi assassinado, ele era policial, e minha mãe, que tinha muita vontade de morar no Recife quando solteira, resolveu que aquele era o momento de ir. Até para dar mais chances para a gente na questão de estudos. Viemos eu, minha mãe e minha irmã. Fomos para Olinda porque era mais barato para morar. Passei minha adolescência lá. Conhecia alguns amigos que faziam teatro e que me levaram para conhecer essa arte na casa de um grande ator chamado João Ferreira. Ele montava peças com jovens não atores na casa dele, com recursos próprios, por amor. Depois a gente tentava pautas em teatros das cidades. Fiz muita peça no teatro de Paulista e no Varadouro. Mas não pensava em seguir a carreira artística. Fiz turismo na época e era muito tímida. Acreditava que fazendo teatro, talvez, me desse uma desenvoltura melhor em lidar com o público. Eu pretendia ser agente de turismo. Só que, por ironia do destino, rolou um teste com Adelina Pontual para um curta-metragem e passei. Era a época da retomada do cinema pernambucano, Cláudio Assis estava fazendo Texas Hotel, Marcelo Gomes veio com Clandestina Felicidade e eu conheci essas pessoas. Depois, surgiu o convite para fazer Cinema, Aspirinas e Urubus, de Marcelo Gomes, o primeiro longa dele. A partir daí conheci o Karim Aïnouz e fui fazer o Céu de Suely. Em seguida, fiz um trabalho na televisão e nunca mais consegui fazer outra coisa a não ser, ser atriz. Você chegou a trabalhar com turismo? Cheguei a estagiar numa agência. Fiz outras coisas também, fui promotora, aquelas que fazem divulgação de produtos de empresas, fiz letras na universidade, mas não cheguei a concluir porque não consegui conciliar o curso com a carreira. Você ganhou prêmios desde o primeiro trabalho. Isso trouxe facilidades? No filme O Pedido, de Adelina Pontual, recebi alguns prêmios, no Festival de Fortaleza e no Cine PE. Depois desses prêmios eu pensei: nossa vai aparecer milhões de trabalhos! Não apareceu (risos). Mas fiz network, conheci uma turma legal, que foi me levando para fazer testes e terminou que fiz outras coisas. Mas demorou um pouquinho, não foi exatamente como eu pensei que ia ser. Você fez papéis muito densos. Como você escolhe os personagens? Tive sorte por ter surgido trabalhos maravilhosos para mim. Mas também escolho personagens que me desafiam como atriz. Como não estudei artes cênicas, a minha escola é o trabalho, a maneira como sou conduzida pelos diretores é onde aprendo. Escolho personagens que me desafiam como profissional e como pessoa, que me transformam, que possam acrescentar e com os quais eu possa aprender muita coisa. A personagem do Céu de Suely foi um divisor de águas? Sim, foi bem especial. Foi o primeiro longa em que fui protagonista – depois teve o Verônica (Era Uma Vez Eu, Verônica). As pessoas me diziam: “depois do Céu de Suely sua vida vai ser diferente, se prepara”. Depois que o filme foi lançado, fiquei um ano esperando esse momento, numa ansiedade. Aí, fui fazer coisas bem diferentes, não queria fazer teatro, mas um curso de depilação, de cabeleireira, pra não ficar com a carga da expectativa do que iria acontecer, para tirar o meu foco dessa ansiedade. Mas aí surgiram novas oportunidades... Depois que o filme foi lançado, ganhei alguns prêmios e o filme também, tanto fora como aqui no Brasil. Nessa época, Ricardo Waddington procurava uma atriz para fazer Elis Regina, na série de TV Por toda a Minha Vida. Fiz um teste na Globo – imagina pela primeira vez na minha vida! Eu estava muito nervosa e não me achava nada parecida com a Elis. Lembro que estava fazendo teste com Júlio Andrade, que é um ator maravilhoso. Normalmente nos testes da Globo há uma equipe enorme te assistindo e o Ricardo percebeu que eu fiquei um pouco intimidada com a quantidade de pessoas, e tirou todo mundo do meu campo de visão. Fiz o teste só eu e o Júlio e acho que, por isso, consegui passar. Apesar de todo esse tempo atuando com papéis fortes você continua tímida? Sim. Eu sei que para um ator, o exercício do teatro é importantíssimo, mas para mim é mais difícil, porque tem plateia, entende? Faço parte de um grupo no Recife chamado Coletivo Angu de Teatro. A gente vai fazer 15 anos de história, é um grupo que já tem uma base forte e é muito admirado na cena pernambucana, mas ainda assim o teatro me intimida muito. Passada mais de uma década da retomada, como você vê hoje o cinema pernambucano? Ainda bem que continua com a mesma força de quando a gente começou, com muita vontade de fazer acontecer. Na época a gente não sabia no que ia dar e, de repente, a gente vira referência nacional do cinema brasileiro. E a chegada de diretores mais novos, como Gabriel Mascaro e Marcelo Lordelo, trouxe novos olhares sobre a nossa história, nossos personagens e deu uma nova identidade aos filmes. Como o Sul Sudeste encara o cinema pernambucano? Acho que com muito respeito, inclusive, acho que a gente tem aberto portas e quebrado algumas fronteiras por causa da qualidade do nosso cinema, não só da equipe técnica e direção, mas também dos atores.

Diálogo. Esta é a principal ferramenta do novo presidente da Câmara de Diretores Lojistas do Recife, Cid Lôbo, para a sua gestão. Ele tem conversado com governo, prefeitura e até com os camelôs, para encontrar soluções para as dificuldades enfrentadas pelos lojistas e consumidores. Nesta entrevista a Cláudia Santos, ele comenta, por exemplo, as sugestões dos comerciantes para o projeto de reforma da Av. Conde da Boa Vista. Quais são seus planos à frente da CDL? São de continuidade do que estamos fazendo. Fui vice-presidente de Eduardo Catão (ex-presidente da CDL) durante seis anos e na CDL seguimos, há mais de 10 anos, um planejamento estratégico, em que estão as bases da gestão que devem ter continuidade. Claro que tem o toque pessoal da cultura do presidente, mas a proposta é seguir esse planejamento que visa manter o relacionamento forte tanto com o Governo do Estado, principalmente nas questões relativas à segurança, como com a prefeitura, em assuntos referentes a controle urbano, mobilidade, limpeza, manutenção. No começo de janeiro tivemos duas reuniões com João Braga (secretário da Mobilidade e Controle Urbano). Numa delas tratamos da reforma na Av. Conde da Boa Vista, que já está licitada. Na ocasião conhecemos o projeto. Temos outra reunião marcada para entregarmos as sugestões dos lojistas. A segunda reunião foi sobre o bairro de São José, em que discutimos soluções para organizar o comércio informal, pois sabemos que é impossível acabar com ele. Até porque o ambulante faz parte da cultura dos bairros São José e Santo Antônio e a “Terra dos Mascates” já surgiu desse jeito. O grande problema é que tem hora em que a prefeitura controla mais, em outras, menos. Muda o prefeito, muda a visão sobre o assunto. Não é uma política constante. Mas acreditamos que se pode organizar a atividade, manter a limpeza, sempre em diálogo com os camelôs e a prefeitura. Com Geraldo Julio e João Braga temos mantido diálogo e eles já fizeram várias tentativas, mas tem que ficar sempre tentando porque sabemos que com esta crise, a maior recessão do Brasil na história, é impossível controlar muito rigidamente os camelôs porque as pessoas precisam viver. Quais as sugestões da CDL para o problema? Primeiro, criar minicamelódromos. É uma forma de oferecer um ponto onde passa muita gente, porque se não passar ninguém eles voltam para as ruas desordenadamente. Por exemplo, o camelódromo da Dantas Barreto metade funciona (que é onde passa gente), a outra metade fica abandonada. A prefeitura já tem os prédios para instalação do camelódromo, mas faltou verba em razão da crise. Mas, por exemplo, no entorno do Mercado de São José, a prefeitura está construindo no Cais de Santa Rita uns galpões. As ideia é retirar da rua os camelôs que já estão cadastrados e abrigá-los lá. Na esquina da Conde da Boa Vista com a Sete de Setembro, a prefeitura possui um prédio que está tentando transformar num camelódromo, mas também falta verba. Mas há outras providências que precisam ser tomadas: melhorar a iluminação, coletar o lixo, diminuir o tamanho das carroças que eles usam. São soluções que não resolvem o problema totalmente, mas melhoram 50 a 60%. O mesmo ocorre com o trânsito. Sabemos que no Recife a mobilidade é péssima, mas se há a instalação da faixa azul para o ônibus circular, proíbe-se o estacionamento em algumas áreas, ocorre uma melhora. Como o transito impacta o comércio? Quanto melhor a mobilidade dos ônibus, mais fácil atrair o consumidor para o centro da cidade. Uma das premissas da Nova Conde da Boa Vista é eliminar a circulação de carros na via para só trafegar ônibus. Os automóveis poderão apenas cruzar a avenida. Esta é uma proposta, não sei se será aceita. O que mais está previsto? O BRT terá duas estações no meio da avenida, os demais ônibus ficarão como eram antes, isto é, dos lados da avenida. O que é o correto, porque, se não tiver passarelas, as pessoas têm que atravessar a via, o que é um perigo. A avenida ficou uma bagunça porque fizeram as modificações pela metade quando ela foi transformada. A Conde da Boa Vista será mais humanizada, terá bancos para o transeunte sentar. Foi feito estudo do tamanho das paradas que foram dimensionadas em função da frequência dos ônibus, a iluminação será trocada e, segundo os secretários, a verba já está garantida, o que é o mais importante. A previsão da prefeitura é implantar o projeto depois do Carnaval. A avenida então será mais voltada para o pedestre? Sim. É bom lembrar que a parte destinada ao carro hoje é horrível, é estreita, o motorista leva muito tempo para trafegar nela. Então é um projeto que nós da CDL gostamos e achamos necessário. A Conde da Boa Vista está muito deteriorada. E em relação à segurança? Até meados do ano passado a situação estava horrível. O secretário de Defesa Social, Antônio de Pádua, esteve aqui e planejou um esquema especial para o centro, que funcionou, como a alocação dos 9,5 mil policiais nas ruas (aqueles que usam boné laranja). Há a previsão de entrada de mais mil e poucos soldados. Nessa tentativa no Bairro São José contamos com a parceria do comandante do 16º Batalhão de Polícia Militar e representantes da Polícia Civil para encontrarmos soluções conjuntas. Trazemos as ideias para serem discutidas com os lojistas, que sugerem soluções e as entregamos para as autoridades. Quais as ações realizadas pela CDL para aumentar as vendas? Ao contrário do shopping center, que é uma área privada e os lojistas seguem um contrato que prevê, por exemplo, a obrigatoriedade de abrir a loja todos os domingos, na rua é diferente. Cada lojista faz seu horário. O que fazemos? A gente tem que conseguir as coisas com diálogo. Então próximo a datas importantes – Dia das Mães, Natal – lideramos um movimento que propõe abrir a loja aos domingos, mas cada um abre se quiser. Na maioria das vezes conseguimos convencer os lojistas. O resultado é bom? Sempre