Entrevistas

O presidente do CAU-PE, Roberto Montezuma analisa nesta entrevista o desafio do planejamento das cidades a partir da perspectiva proposta pela Nova Agenda Urbana da ONU. Na conversa com os jornalistas Cláudia Santos e Rafael Dantas, o urbanista fala também sobre os movimentos sociais urbanos e os desafios de construir cidades sustentáveis ambientalmente. O que é a Nova Agenda Urbana? É um programa criado pela ONU-Habitat, que é uma agência das Nações Unidas centrada no problema urbano e focada na questão da habitação. Ela pensava inicialmente, em 1976, em soluções muito ligadas ao edifício. Vinte anos depois, eles entenderam que os problemas da cidade não se resolviam apenas com habitações e o novo foco passou a ser a urbanização, compreendendo toda a infraestrutura que envolve a moradia. Em 2016 há uma grande mudança, quando surge o tema da cidade de que precisamos. Interpretamos que isso significa pensá-la enquanto um sistema integrado, não apenas do ponto de vista da infraestrutura da urbanização, mas do que dá sentido a sua aglomeração. O fenômeno é a cidade, que é um sistema composto de diferentes dimensões como do uso e ocupação do solo, do patrimônio construído e do natural etc. Para organizar isso é preciso um pacto e um projeto. O plano pode ser entendido como uma carta de navegação que a cidade vai ter que cumprir nos próximos 20 anos. A ONU apontou 17 objetivos para serem atingidos nesse prazo, como a cidade ser socialmente inclusiva, resiliente e promover uma gestão ambiental sustentável, entre outros. O horizonte dessa agenda é até quando? Até 2036, um ano antes do Recife completar 500 anos. Por isso que é estratégico. São cinco gestões municipais. A ONU, dentro dos objetivos gerais, aponta que é preciso fortalecer algumas ações estruturais que costuram essas metas. Quais são essas ações? A primeira é a construção de uma visão urbana, de onde pretendemos chegar. A segunda são os planos e os projetos complementares, que precisam vir de um amplo debate entre todos os atores que interagem a cidade: sociedade, poder público, iniciativa privada, igrejas. O terceiro ponto é a legislação para tudo isso ocorrer. Hoje temos o maior conjunto de legislações urbanas do mundo, mas nossas cidades estão colapsadas. Não adianta ter só leis, elas precisam ser legítimas. E, por fim, o financiamento da visão, dos planos e projetos e das obras. Não pode ter recurso apenas para as obras, senão nasce um projeto que é desconectado da realidade. Isso interessaria a quem? Só pode ser a um grupo muito pequeno de pessoas e não à sociedade. O projeto Parque Capibaribe e o Recife 500 Anos seriam dois planos na perspectiva proposta pela ONU? Acho que o Recife 500 Anos é a grande visão. Deve apontar aonde precisamos chegar. É preciso um pacto no sentido dessa construção, em direção aos próximos 20 anos, quando Recife será a primeira capital brasileira a completar 500 anos. Feito isso, como vamos agir? Vejo o Parque Capibaribe como esse esqueleto territorial que vai ajudando a revelar esse Recife que foi esquecido. A proposta do Parque Capibaribe retoma essa conexão entre o meio ambiente e os espaços públicos. É nessa perspectiva de uma cidade parque. Na prática o que foi feito para promoção dessa agenda da ONU? Realizamos o Fórum Internacional HOJE Implementando Cidades Sustentáveis junto com o 4º Congresso Pernambucano de Municípios, no mês de julho. O presidente da Amupe, José Patriota, teve a sensibilidade de perceber que essa conexão seria frutífera. Iria conectar Pernambuco com a ONU. Aprendemos com as Nações Unidas que é preciso estabelecer um plano vertical, uma macro política. Nos últimos anos trabalhamos na estruturação dessa macro política, quando foram feiras as grandes conexões. Agora é a hora das pequenas conexões, das ações do dia a dia. O congresso lidou com quase 3 mil gestores, entre prefeitos e secretários. Há vários prefeitos nos procurando. No congresso estruturamos quatro salas especiais para discutir questões como a cidade inclusiva, interligada, a metrópole, a cidade resiliente. O que vem a ser resiliência urbana? Trata-se dessa cidade adaptável ao meio ambiente. Que não dá mais as costas ao seu patrimônio natural, mas volta a reconstruir sua própria historia. Muitas das cidades deram as costas para o meio ambiente, o Recife é uma delas. O Centro Histórico respeitou o rio, mas a expansão urbana não o via como meio de transporte ou fator de economia. Foi criada uma cidade rodoviária. Nessa hora, o rio passa a ser o esgoto, o quintal, o fundo e não a frente. A cidade resiliente vem nessa perspectiva de se voltar para o meio ambiente. Isso aconteceu no mundo inteiro. Amsterdã até os anos 80 estava dando as costas para o meio ambiente, secando os seus rios para colocar carros até perceber que isso era uma loucura. Passou a respeitar. Então isso é uma mudança de rota. Há um alto custo da cidade ao renegar a natureza. Este apartheid entre natureza e cidade precisa ser revisto. Veja o nível do mar subindo, o aquecimento global, o desmatamento... Uma das características históricas do Recife é a desigualdade. O que seria uma cidade inclusiva? A cidade inclusiva é aquela que percebe que inclusão começa por conceber a habitação de uma forma mais ampla. O programa Minha Casa Minha Vida, por exemplo, propõe a construção de moradias distantes do centro da cidade, impulsionando a expansão urbana. Aí que entra o plano, que envolve não só o chão do território, mas a logística das pessoas que atuam na cidade. O plano é por natureza a inteligência urbana. A igualdade social é fundamental para uma cidade sustentável. A Metrópole é uma das questões mais discutidas pelo CAU-PE nos últimos meses. Como isso está sendo tratado? Estamos falando da metrópole sob o aspecto de como várias cidades estão se interligando umas com as outras. Existem cidades em que se vai a pé até chegar na outra. Municípios que se distanciam um do outro em poucos quilômetros, mesmo de Estados diferentes, como Petrolina (PE) e Juazeiro (BA).

Em vários episódios da história do País a Ordem dos Advogados do Brasil (OAB) sempre teve um papel atuante. Na conturbada conjuntura atual não tem sido diferente. O presidente da regional Pernambuco, Ronnie Duarte, nesta entrevista a Cláudia Santos e Rafael Dantas, fala sobre o pedido de impeachment de Temer requerido pela OAB e se mostra descrente da realização de uma reforma política no curto prazo. Também comenta as inovações feitas na sua gestão. O que acha da reforma política que está tramitando no Congresso? A reforma política morreu, pelo menos dentro de um horizonte próximo. O grande problema hoje no Brasil é o corporativismo. Todos querem o sacrifício, mas só o alheio. Cada um que dê a sua justificativa retórica para manter seus privilégios. Em termos de reforma política o que você começa a ver: a maioria das pessoas que se esperava que pudesse fazer essa reforma política tem como preocupação básica garantir a preservação de seus mandatos na próxima eleição. Temos hoje um governo federal que se rebaixou para o que tem de mais promíscuo em termos de relações político-partidárias e entrou num vale tudo para poder também se preservar. A saída seria um Congresso Constituinte? Dentro do ambiente que temos hoje, não teríamos uma representatividade eleita muito diferente da que está aí. Não há solução para mim no curto prazo. A gente vai precisar de um tempo de depuração. A gente precisa acabar com esse patrimonialismo que faz com que cada um se ache dono de um pedacinho do Estado. O grande mal do poder, em todas as esferas, é a perpetuação. Acho que isso que favorece a adoção de práticas pouco republicanas. É importante que haja uma oxigenação, uma rotatividade. A gente também precisa qualificar os quadros. A imagem da política está tão esgarçada que as pessoas de bem têm medo de ir para a política. Mas a gente não pode ignorar que não há solução fora da política. A gente precisa prestar atenção dentro das opções que estão postas, quais são as pessoas que têm efetivamente um grau de compromisso público e também a formação pessoal para auxiliar a vencer esse momento de crise. Estamos então num processo de depuração. Mais adiante vai melhorar? Acho que a gente vai ter uma renovação nos quadros partidários. Se essa renovação vai ser boa, não estou certo, porque hoje a gente vive um momento de muita incerteza. Na vida você não toma decisões importantes sob forte emoção e a sociedade hoje está emocionada, escandalizada, perplexa. Embora tenha muita gente defendendo uma Constituinte, acho que o momento não é para tomar decisões fundamentais. A gente precisa esperar um pouco uma decantação. Essa reforma não aconteceu agora. Pode esperar mais um pouco e esperar um cenário mais claro para poder definir que rumo tomar. Como deveria ser essa reforma? Em relação às coligações, acho que é um consenso que são péssimas para a política nacional. A multiplicação de pequenos partidos também é o que permite o fisiologismo. A cláusula de barreira impediria os pequenos partidos mais ideológicos de progredirem? Não há soluções perfeitas. Isso pode ser um efeito colateral, mas se a gente for analisar em termos de custo/benefício é muito custoso para o País essa infinidade de pequenos partidos, que são formados de acordo com conveniências dos partidos maiores. Não existe em país nenhum no mundo a quantidade partidos políticos que a gente tem no Brasil. E sobre o financiamento das campanhas? Essa é uma grande questão. O problema é a falta de repressão e de fiscalização efetiva ao caixa 2. Não adianta falar que vai ter financiamento público se os recursos não se limitam ao que os partidos informaram. Não adianta falar que vai ter financiamento privado se for criada uma infinidade de doações fictícias por pessoas que não tinham renda. Não adianta falar de financiamento empresarial se uma parte é feita por fora. Qualquer um desses modelos só será efetivo, em termos de paridade e equidade na disputa, se houver uma fiscalização efetiva, e isso é possível. Fizemos uma tentativa. Contratamos alguns estagiários num convênio com a Procuradoria Regional Eleitoral e o Tributal Regional Eleitoral para verificar o volume da campanha nas ruas e para cotejar com o valor declarado e analisar se é compatível, porque existem valores de referência no mercado publicitário. O que se fala é que há um comércio eleitoral, em que pessoas que são referências em algumas comunidades são remuneradas para fazer campanhas políticas. Hoje existem mecanismos efetivos que permitem o monitoramento desses ambientes. Uma investigação bem-feita teria condições de revelar esquemas de compra de votos e de movimentações irregulares em campanhas políticas. Agora, isso precisa de vontade política. Priorizar, é esse o problema. E quanto ao voto distrital? Acho que o voto distrital, pelo menos o misto, traz um ganho. Esta é a posição da OAB. A grande preocupação que tenho hoje − e mesmo o voto em lista puro − é o efeito da importação de celebridades para a política. Temos uma massa que não compreende quais são as atribuições de um representante político e acho que isso poderia também trazer uma instabilidade muito grande para o País. Como o senhor se posiciona sobre o pedido de impeachment do presidente Temer feito pela OAB? Lamento muito que o impeachment esteja represado. A OAB chegou a ajuizar um mandado de segurança no Supremo Tribunal que foi rejeitado. Acho importante que o Congresso Nacional vote o pedido. Tiveram elementos novos que surgiram e que robusteceram as suspeitas em relação ao governo de Dilma, mas no instante em que o impeachment foi aprovado os elementos eram de menor gravidade do que existem hoje em relação a Temer. O Congresso não adota os mesmos pesos e medidas numa situação e na outra. A OAB foi muito criticada quando pediu o impeachment de Dilma por parte de segmentos sociais mais à esquerda, depois foi criticada pelos partidários de Temer. Mas isso lança luzes sobre uma preocupação que temos de ser verdadeiramente imparciais. Como analisa as

Autor de sucessos como Confidência, Jorge de Altinho conta, nesta entrevista a Cláudia Santos, como passou de fã da Jovem Guarda para artista de música regional. Também fala sobre o forró estilizado e a estratégia que construiu para sua música tocar nas rádios FMs. Você é Jorge de Altinho, mas nasceu em Olinda? Sim, mas aos 5 anos meus pais se mudaram para Altinho. Meu pai abriu uma mercearia por volta de 1956. Toda a minha infância e adolescência foi na cidade. Era uma infância maravilhosa, como não existia essa degradação da natureza, nem o aquecimento global, costumo dizer que os invernos eram certos, chovia muito, a gente brincava de fazer açudes nas ruas. Tomávamos banho nos rios Una e Taquara. A gente chegava da escola e ia pescar e tomar banho. Quando tinha lá pelos meus 15 anos eu tinha o hábito de copiar minhas matérias escola ouvindo rádio e um dia achei interessante uma música da banda Renato e Seus Blue Caps, Menina Linda. Tocava muito no rádio. Aí, copiei um pedacinho da música, no outro dia outro pedaço. Antes de começar a aula os meninos se reuniam para ouvir Zé Maria, filho de um seresteiro, tocar na porta da escola. Eles estavam malucos pra tocar Menina Linda, mas não conheciam a letra. Eu disse a eles que tinha a letra, mas não sabia cantar. Eles insistiram pra eu cantar, aí cantei e agradei. Comecei a liderar o grupo. Nós fazíamos muito piquenique com a escola e cantávamos muito nesses encontros. Foi o seu primeiro contato com a música? Sim. Com a febre da Jovem Guarda queríamos formar um grupo de guitarra, baixo e bateria, mas o poder aquisitivo não ajudava. Então pegamos uma caixa de tocar no desfile do 7 de setembro e três violões e improvisamos um grupo imitando uma banda da Jovem Guarda. A gente cantava em aniversário, piquenique, festa dos distritos. Mais tarde, o presidente do Clube Altinense, Homero, comprou uns instrumentos usados, mas de boa qualidade, em Belo jardim. Ele adquiriu uma bateria, contrabaixo e guitarra nacional da Giannini. Foi uma festa quando chegaram os instrumentos. Ensaiávamos todos os dias. O repertório era Roberto Carlos, Tim Maia, Renato e Seus Blue Caps. Por que começou a cantar forró? A Jovem Guarda acabou nos anos 70, o programa saiu do ar, Roberto Carlos seguiu a linha da canção, e até o os Beatles acabaram. O pessoal da Jovem Guarda ficou órfão. Altinho é uma cidade muito próxima a Caruaru. Sofri muito a influência das rádios da cidade que tocavam muito a música nordestina, especialmente a Rádio Cultura do Nordeste, que pertencia aos irmãos Almeida (Onildo e José). Onildo era um compositor gravado por artistas como Luiz Gonzaga. Também sofri a influência da cultura local. A feira de Caruaru na época era dentro da cidade, em cada esquina havia uma manifestação popular: dois emboladores com pandeiro fazendo verso, várias pessoas lendo literatura de cordel, violeiros, sanfoneiros, artesanato. Enfim era um caldeirão cultural. Quando a Jovem Guarda acabou, culminou também que eu fui morar no Sertão. Em que cidade? Em várias: Salgueiro, Parnamirim, Ouricuri, Bodocó, Serrita, Cabrobó, Floresta, Belém do São Francisco. Nesta época eu trabalhava no sistema de rádio do Governo do Estado, minha função era operador. Eu tirava as férias dos colegas. Era itinerante. Depois passei três anos morando em Petrolina, mas no sistema de televisão do Governo de Pernambuco, também como operador. Aí surgiu a oportunidade de gravar meu primeiro disco no início dos anos 80 pela Odeon. Gravei com 12 músicas de minha autoria. Como foi a repercussão? Eu gravei meu primeiro disco, mas ele não teve o acompanhamento da gravadora que eu desejava. Eu também tirei seis meses de licença sem vencimentos para me dedicar à música, mas o disco não atingiu a vendagem que a gravadora estava esperando. Voltei para o meu emprego. Em 1981 fiquei sem gravar. Quando foi em 1982, João Florentino (proprietário da rede Aky Discos e da distribuidora Condil), me chamou pra fazer um LP. Ele também era atacadista de discos e me disse: “rapaz, você fez um bom disco e a gravadora não acreditou, não investiu”. Disse a ele que só gravaria se fosse no Rio de Janeiro, com um trabalho de divulgação nas rádios. Ele respondeu: “vou tentar o possível para realizar o trabalho nas rádios, mas tenho uma rede de lojas de Manaus a Salvador, que é melhor do que rádio porque o povo vai lá comprar. Então nós fechamos. Só que João mandou fabricar o disco na Tapecar no Rio e a capa no parque gráfico da Continental em São Paulo. O disco chegou primeiro que a capa. Olha a confusão armada! Quando o disco chegou em Caruaru, de cara estouraram cinco músicas, as rádios começaram a tocar e o povo começou a querer o disco. As pessoas chegavam nas lojas e levavam o disco e um papel que valia uma capa, que era entregue posteriormente. Teve gente que vendeu o LP embalado em cartolina (risos). Foram vendidos em um mês e 20 dias 58 mil discos sem capa, um fato inédito no País (risos). Qual foi seu primeiro sucesso? Confidência. Ela entrou na cabeça do povo. Veja, isso foi em 1982 e tenho sempre que abrir o show cantando essa música e se eu não cantá-la não é Jorge de Altinho. Para você ver como ela marcou. Bem, quando o disco estourou – chegou a vender mais de 100 mil cópias – aí o presidente da RCA Victor veio aqui e me convidou para a gravadora que também trabalhava com Dominguinhos e Luiz Gonzaga. Assinei um contrato de 10 anos. Sua música era tocada nas FMs? O espaço para a música regional só era na AM, onde tocava entre 4h e 5h da manhã quando todo mundo estava dormindo. Só os tiradores de leite ou o pessoal da roça escutavam. Nessa época, o Recife só tinha uma emissora FM, a Manchete, e a ordem da direção era só tocar MPB.

O romance A Noiva da Revolução tem sido responsável por tornar mais conhecido do público o movimento de 1817. Nesta entrevista, o autor da obra, Paulo Santos, comenta como concebeu o livro, analisa porque essa parte da história do País foi “deletada da memória nacional” e fala sobre seus projetos futuros. Como você começou no jornalismo? Eu havia entrado num curso de geologia e descobri que não tinha vocação.  Chegou um momento em que larguei tudo e resolvi trabalhar. Comecei como cartunista no jornal, aos 19 anos. Depois, passei dois anos em São Paulo. Voltei para o Recife, trabalhei no Jornal do Commercio, como cartunista, mas fazia reportagem eventualmente. Fui correspondente da imprensa alternativa, nos jornais Movimento e Em Tempo, nos anos 70. Nos anos 80, ajudei a fundar a ONG Equipe de Comunicação Sindical. Passei uma década trabalhando com sindicatos e associações de bairros. Nos anos 90,  me apaixonei por informática e fundei uma empresa de consultoria que atuava no uso da informática na comunicação. Depois, fundei outra empresa, dessa vez para desenvolver softwares. Aí a coisa não caminhou bem e daí já fiz um monte de coisas. Com a virada do século, resolvi escrever. Sempre gostou de escrever sobre história? Sempre fui apaixonado, cheguei até a cursar um ano de história na UFPE, mas trabalhava em jornal, fazia militância, gostava muito de namorar (risos), então, não havia tempo. Tive que abandonar o curso. Conversando com um grande amigo historiador, me interessei pela Revolução de 1817, comecei a ler e pesquisar sobre ela. Fiquei escandalizado com o tamanho da minha ignorância sobre o assunto, que era certamente igual à de 99,9% dos pernambucanos. Não sou um sujeito desinformado, mas não sabia nada sobre um dos eventos mais importantes da história do Brasil. Resolvi que tinha que escrever sobre isso. Num primeiro momento, seria algo  como “história contada por jornalista”. Depois percebi que teria que ter um tratamento romanceado, pelo próprio romantismo dos personagens e fatos. Não dava para escrever de forma estritamente descritiva, sem colocar emoção. Virei romancista por causa da vontade de contar essa história. A Noiva da Revolução foi seu primeiro livro? Sim. Faz 10 anos que foi lançado. Passei três pesquisando. Como foi esse trabalho de pesquisa? Eu li muito. Não fui em nenhuma fonte primária, pesquisei somente em livros, publicações, etc. Há muita informação. Tive que eliminar metade do que consegui pesquisar. Não é que a história de Pernambuco seja mal estudada. A historiografia do Estado é fantástica, é a mais rica do Brasil, e temos historiadores à altura dela: Joaquim Nabuco, Gilberto Freyre, Evaldo Cabral de Mello, Oliveira Lima. O que não existe é a divulgação dessa informação. Ela mora no universo acadêmico, falta um meio de campo para repassá-la para o povo. Se você perguntar a qualquer um quem foi Cruz Cabugá, Padre Roma, Gervásio Pires, quem vai saber? São personagens importantíssimos na história do Brasil. Por que a Revolução de 1817 é tão desconhecida e a Inconfidência Mineira não? Pernambuco possuía questões políticas avançadas. No primeiro dia de governo da revolução, decretou-se o fim dos tratamentos de “vosmicê” e “senhor” para as pessoas importantes. Todo mundo era igual. Essa era a mentalidade dos revolucionários. A Revolução Praieira falava de uma ideia de comunismo, em 1848. Karl Marx ainda estava escrevendo o Manifesto Comunista na Alemanha. Enquanto aqui já havia uma revista, chamada O Progresso, discutindo socialismo. Então, não interessava a muita gente que tudo isso fosse discutido e propagado. Existem anotações do Varnhagen, historiador oficial do Império, em que ele dizia que estava lendo sobre a Revolução de 1817, mas que ela não deveria ser divulgada. A revolução propunha a independência, então era interessante não falar dela no período colonial. Depois da independência, o Brasil se tornou império, mas a revolução era republicana. O único período em que foi prestigiada foi durante a República Velha, porque interessava politicamente. No centenário da revolução, o dia 6 de março foi decretado feriado nacional. Quando surgiu o Estado Novo, a revolução voltou a ser ocultada porque era federalista. Com o Golpe Militar fica ainda mais óbvio: a Revolução de 1817 era radicalmente democrática. Política é marketing e a República precisava de um símbolo. A candidatura de Frei Caneca foi lançada, só que ele era subversivo demais: padre casado com três filhos, brigão, provocador e revolucionário mesmo, de pegar em armas. Grande intelectual e poeta. A qualificação dele para ser símbolo do Brasil era superior à de Tiradentes. O que Tiradentes fez? Com todo o respeito, ele foi um mártir, mas não fez nada além de morrer. Ele não tinha imagem e é retratado como se fosse um Cristo. É um simbolo fake. Quais os aspectos progressistas da revolução? Em 1910, Oliveira Lima definiu 1817 como o único movimento no Brasil que pode ser chamado de revolução. Naquele tempo, não havia acontecido a Revolução de 1930, que considero que possa ser também chamada por esse nome. O projeto político da nossa revolução é muito mais avançado do que todos os outros propostos no País até então. Ela fez uma reforma tributária radical, criou a primeira polícia. E funcionou. Os governadores da revolução nem recebiam salário. Para eles, era uma honra exercer esse cargo. Ela se espalhou para a Paraíba e o Rio Grande do Norte. Na Paraíba, o governo revolucionário era mais radical. Eles chegaram a discutir a participação das mulheres. Naquela época, mulher não tinha direito a participar de luta política. Considero esse o primeiro passo para torná-las cidadãs. Mas o resultado foi terrível, porque os pais e maridos ficaram contra. Se o projeto político da Revolução de 1817 tivesse dado certo, o Brasil seria completamente diferente do que é hoje. Por que os revolucionários não extinguiram a escravidão? Porque era politicamente inviável. Toda a mão de obra era escrava. Não era possível acabar com a escravidão do dia para a noite, mas os escravos que quisessem entrar no Exército eram libertados. Então, foi assinado o primeiro ato abolicionista do Brasil. E o governo

Se você é um folião certamente já brincou ao som de um frevo composto por J. Michiles. Nascido José Michiles da Silva, o autor de Bom Demais, Me segura senão eu caio e Diabo Louro fala nesta entrevista da sua trajetória musical, que curiosamente começou criando uma versão dos Beatles para o grupo Golden Boys. Você sempre viveu no bairro de Campo Grande? Sou recifense e sempre morei em Campo Grande e arredores (Arruda, Água Fria, Sítio Novo). Quando menino ouvia no rádio os grande autores pernambucanos, como Levino Ferreira, Zumba, Capiba, Nelson Ferreira. Também ouvia Jackson do Pandeiro, Ari Lobo, Luiz Gonzaga. Desde cedo que eu me abri para essa imagem que é a música pernambucana. E já escrevia paródias. Você é sobrinho do cantor Orlando Dias, ele também o influenciou? Ele foi intérprete de grandes sucessos nos anos 60. Cantor romântico. A mãe dele minha avó já cantava, a família toda tem veia artística, tanto é que a gente seguiu esse caminho da arte de compor e de cantar. Eu tenho um neto que é um sucesso, Víctor Santos, que também vem dessa estirpe de grandes autores e cantores. Além de compositor, você também foi professor. Como foi essa experiência? Fiz história na Católica e fui professor de história, matéria que cheguei a ensinar durante um ano. Mas antes de terminar o curso eu já ensinava artes plásticas, pintura, modelagem no barro. Fiz um curso técnico de desenho na antiga Escola Industrial Governador Agamenon Magalhães. Passei a lecionar em 1962 nessa mesma escola, como assessor do grande escultor Edson de Figueiredo, que foi professor também de Abelardo da Hora. Seu primeiro sucesso foi uma versão dos Beatles. Como foi esse início? Cheguei no Rio de janeiro, no dia 2 de janeiro de 1964, depois de 7 dias de viagem. Foi uma viagem histórica: não havia asfalto, tínhamos que descer para quebrar galho de mato, escorar pneu, empurrar o ônibus (risos). Meu tio Orlando Dias morava lá. Naquele ano fiz um bolero que foi gravado pelo cantor Víctor Bacelar. Dois anos depois, o grupo vocal The Golden Boys, gravou a versão que fiz da música I want to hold your hand (Quero afagar tuas mãos) pela etiqueta Odeon e foi um grande passo na minha carreira. Deu até pra ganhar um dinheirinho bom. Como conheceu os Golden Boys? Meu tio era amigo desse pessoal, que morava no Méier, o mesmo bairro onde meu tio residia. Dois anos depois, teve um festival aqui intitulado Uma canção para o Recife, no qual concorri com grandes mestres da música pernambucana – Capiba, Nelson Ferreira, Ariano Suassuna, Luiz Bandeira – e para a minha felicidade ganhei o primeiro lugar com a música Recife manhã de sol, gravada com Marcos Aguiar, grande cantor pernambucano. Depois essa marcha foi regravada por Orlando Dias, Bloco da Saudade, Roberto Miller. No meu CD Asas do Frevo, uma coletânea, lançada em 2007, por ocasião do centenário do frevo, gravei com Maria Bethânia, que fez uma interpretação sublime. Um mês depois ela veio ao Recife, fazer um show no Classic Hall, e me convidou. Ela terminou a apresentação com uma homenagem cantando Recife manhã de sol. Eu nem ia no camarim, porque havia uma multidão por lá. Telefonei para a empresária dela e disse: olhe, diga a Maria Bethânia que eu estou muito agradecido pela homenagem e que deixei um cheiro pra ela. A empresária disse: “não, senhor, ela está te esperando”. Fui ao camarim, abriram caminho pra mim, quando ela me viu disse: “Michiles que coisa linda você me deu!”. Eu disse linda é você com sua interpretação sublime. Nesse CD também tem Daniela Mercury, Chico César, Alceu Valença. Bom demais foi seu maior sucesso? Um dos maiores. Bom demais, gravado em outubro de 1985 para o Carnaval, com interpretação de Alceu Valença. No Réveillon de 1986, Alceu me telefonou, dizendo: “Tás ouvindo? Todas as emissoras tocando o frevo?” Na quarta-feira de cinzas, às 5 horas da manhã, comprei o Jornal do Commercio que trazia estampada a manchete: “Carnaval foi bom demais”, porque só deu Bom demais. Um frevo antológico que já perdura por vários carnavais. Me segura senão eu caio, de 1987, também ficou na história. Depois veio o Diabo louro, que é sucesso até hoje, depois veio Vampira. São frevos cinematográficos: “Levei um trote em plena multidão/ ela me deu um bote/ bem no meu cangote/ e me botou no chão/ naquele alvoroço, mordeu meu pescoço/ parece mentira aquele beijo/ foi um beijo de vampira. Esse frevo eu criei em pleno sábado de Carnaval, estava na sacada do restaurante Mourisco, em Olinda. Lá embaixo a multidão esvoaçada no frevo e, de repente, uma moça deu um bote no pescoço de um cara, caíram os dois no chão. Ele se levantou procurando a moça, mas ela já tinha ido embora. Eu disse: acabo de assistir a um beijo de vampira. Aí, me sentei e comecei a escrever a música. Qual o segredo de suas canções serem sucesso? Sempre digo o seguinte: o difícil é fazer o fácil. O fácil é aquela música que você faz e o povo na primeira audição sai cantarolando. É a música que fica. Esse é o grande tempero. Sou um autor que compõe o que ouço do povo. A emoção que eu sinto do povo eu devolvo ao povo. O gratificante é fazer a sua música na sua intimidade, na sua solidão e de repente ver cair na boca do povo, 1,5 milhão de pessoas cantando sua música no Galo da Madrugada! Além frevo, também compus forró. Elba Ramalho gravou Lua Vadia, gravei com Dominguinhos Estrela Gonzaga, homenagem a Luiz Gonzaga. O primeiro grande sucesso de Novinho da Paraíba foi um forró meu. Com Jorge de Altinho gravei Queimei seu travesseiro. Você vive da sua música? O compositor é sempre garfado, se eu for viver só de música estou roubado. Sou aposentado pela Secretaria de Educação como professor. Eu lecionei 31 anos em sala de aula. Depois participei da campanha de